Сообщений в теме: 1212

[Alexmg]

а ключик для ниппелей есть?))) эт же безкамерник?)))очень красивый, на димакс похож...такой обод я бы и себе взял))) наклеечки чудные)))))))

[dp]

а ключик для ниппелей есть?))) эт же безкамерник?)))

Нет =) он порядка 500р. стоит =) я экономист (заказывал без него) - буду подручные средства юзать =))))

очень красивый, на димакс похож...

Ха-ха.... Да это он и есть =)))))))) (просто черный и на 32 дыры)

[dp]

Пост «Колесо UST» /советую читать, только если совсем делать нечего/ =)))

Собрал я свой «вело натюрморт» ща буду делиться инфой, может кто будет когда то переползать на бескамерку или уже подумывает об этом, так что глядишь стоит поделиться опытом! =)

1. Непосредственно перечень моего UP железа:
Втулка - Sun Ringle - Jumping Flea (зад, 150х12мм) 08г. / инфу по ней можно глянуть на предыдущей страничке.
Обод – Mavic - EX823 Disc 08г. /инфо/ - Один из самый хардкорных и как следствие самых дорогих бескамерников что сейчас выпускают, назначение собственно ФР / ДХ и всё что взбредет в голову =) / в сечение 29мм на 23,3мм., материал maxtal, страна производитель – франция /
Спицы / ниппеля –DT competition 2.0-1.8-2.0 черные. / DT standard aluminium 12мм. черные (каждых по 32шт., соответственно)
Покрышка - Schwalbe Fat Albert UST Snake Skin 2,35 (модельный ряд вроде 07, а может и 08г.) – В продаже на территории России замечена не была! =)
Для фанатов посчитать полноту покрышек, могу лишь сказать что она реально ближе всего к заявленным 2.35 (не больше, не меньше). Ну про то что это бескамерка ясно из названия, а слова Snake Skin – никакого отношения к компаунда (как обычно) отношения видимо не имеют, это название именно боковин покрышки (вроде как усиленный каркас с защитой).
Что по составу самой резины (компаунду) то тут загадка, на вид он явно отличается от того что я видел на различных швальбах последних лет, он чуть более сероватый и с какой то поблескивающей пылью, что ли… =) (вообщем поглядим, надо обкатать) , а что касается самого протектора, тут могу лишь сказать, что внешне штука очень специфичная =) во-первых он симметричный, что уже не часто бывает (вспомнилась сразу Нокиан НБИкс, на которой я катал раньше, там тоже схожая тема реализована), а так протектор довольно высокий, довольно злой, ну и назначение как уже понятно: Ам, Фр, Дх и т.п.

2. Развеивание и подтверждение мифов о бескамерках.
- Спицовка ободов UST от Mavic:
Вкручивание вставок в обод – в теории нужен специальный ключик Мавик, на деле можно без проблем заспицевать и без него, банально вкрутить руками и подтянуть пассатижами с проложенной тряпочкой чтоб не сильно коцать алюминий! Вкручивать рекомендую НЕ по сухому!
Производитель рекомендует ниппеля 16мм. размер этот взят не с потолка, действительно на 16-ых ниппелях сборка будет проще. Обусловлено это тем, что в ненатянутом состояние ниппель почти полностью окажется в теле вкрученной вставки, и первый этап дальнейшей протяжки сильно осложниться =) Однако я собрал на классических ниппелях в 12мм. (просто пришлось больше напрячься) поэтому если вы будите собирать что-то подобное и не хотите испытать никаких затруднений, то желательно собирать на 16-ых, или выбрать компромиссный вариант с 14 мм.
миф о том что спицевать бескамерки Мавик сильно сложнее чем обычное камерное колесо – действительно миф =) Конечно это более трудоемкий процесс, так как добавляются ещё элементы, но особых трудностей нет, да и каких-то потусторонних навыков от вас не потребуется =)
Миф , что одевание Бескамерной покрышки для экремального катания на вебскамерный обод это очень сложный процесс – Это действительно не миф, а правда! =) Тут реально придется напрячься, но главное помнить, облегчит процесс лишь: - Пара, а лучше тройка хороших, крепкий монтажек. , - Грамотные и не торопливые действия вас, - Сильные руки, - И как легкий читерный ход – смачивание корда и борта обода мыльным раствором!
Миф о том, что бескамерку первоначально в большинстве случаев можно только большим, мощным насосом, или компрессором – скорее всего Миф =)
Я накачал обычным вело насосом с первого раза, без особых проблем, просто надо выполнить два момента – грамотно установить покрышку перед процессом накачки, - первые десять секунд качать как адский сатана =)))

3. для тек кто любит посчитать граммы =)
Байк похудел с последнего взвешивания (было 15,350гр.) примерно на 110-130гр.
На самом деле задачи по смене колеса я ставил следующие:
Чтоб новое колесо (без резины) было НЕ тяжелее того, что стояло в стоке, было бескамерным, но при этом было либо в той же прочности, либо (что желательно) было немного прочнее стоявшего ДТ =) Задача оказалась не простой, но решаемой…. Решалось как обычно всё довольно просто – вложением немалых бабок =)))
Так стоковое колесо (голое) на взвешивание показало ~1280гр. а то, что я собрал вышло в 1274г. =) Я был доволен!
по конкретике:
втулка – 351гр. спицы – 189гр. ниппеля – 10гр. обод (со всем, что в него вкручивается) – 723гр. (+1гр. смазки и пыли) =)))))))
А похудел байк конечно не за счет колеса, а за счет покрышки конечно =) А если быть точным, то из-за исчезновения камеры =)

p.s. сегодня малость обкатал, сфоткал для отчетности, теперь жду пока сойдет ледник- буду тестить по полной =)

ну и пара фоток:

протектор у Толстого Альберта:


само колеско:


p.p.s. переднее будет камерное, тоже на мавике и черных спицах, и будет оно через месяцок или даже позже, это чтоб сразу ответить, на возможные вопросы от отдельных личностей =)

[Cyrix]

что касается самого протектора, тут могу лишь сказать, что внешне штука очень специфичная =) во-первых он симметричный, что уже не часто бывает

очепятался? она асимметричный насколько я вижу по фоткам...

[dp]

что касается самого протектора, тут могу лишь сказать, что внешне штука очень специфичная =) во-первых он симметричный, что уже не часто бывает

очепятался? она асимметричный насколько я вижу по фоткам...

Нет, тут как раз я написал всё точно =) резина имеет однотипный рисунок, отсутствуют какие либо намеки на скосы протектора и не имеет ни переда, ни зада! =)
(смотрел не внимательно, видимо)

-----
вот, тут яснее:

-----


p.s. на тему всяческой инфы по весу железок и байка в целом, добавлю лишь что когда Айрон Хорс попал ко мне в стоке, и я прикидывал что примерно я хочу из него сделать, я проронил такую фразу что помимо изменения ряда железок направленного на изменение характера работы или прочности самого байка, я сказал что сделаю его 15-ти килограммовым без ущерба общей прочности байка в целом =) собственно вот именно сейчас я понял, что уже близок к исполнению этого обещания байк скоро дохудеет до обещанных 15-ти кг. при этом не появилось ни одного места слабее чем было у байка в стоковой комплектации =)

[Alexmg]

впопу безкаммерки, но чиорт!!! как красиво обод вписался! а дай обзорную фотку байка в целом....стиляга должен быть!!! ставь наперед такой же обод супер будет!ну и 15 кг, круто конечно, а менявот в последнее время на лайток что то не тянет... (посматривая на байк в углу комнаты с газзиком) гг

[dp]

впопу безкаммерки

я это слышу уже не мало лет, причем от людей которые никогда не катали на них =))) И думаю что было бы неправильно если бы я хоть раз не попробовал это дело на практике! на самом деле я пока склоняюсь к тому что в бескамерности нет ничего ни определенно плохого, ни сильно хорошего..... мне вот пока сильно интересно как меняется работа резины в бескамерности =)

но чиорт!!! как красиво обод вписался! а дай обзорную фотку байка в целом....стиляга должен быть!!!

Да примерно так же, там есть фото не старая, вот выглядит так же. но с новым колесом =) когда второе поменяю, тогда и сфотаю =) кстати наклейка не одного цвета с рамой, она ярче и насыщенней, да мне как бы и пох, брал не из-за наклеек!

ставь наперед такой же обод супер будет!

Нет уж.... конечно если брать чисто для внешней гармонии, то надо было бы брать такой же, но мне важнее не это (в конце концов можно вообще наклейки поснимать, и со стороны вообще фиг отличишь что там где стоит, если не приглядываться) Мне и сзади то такой кусок мяса в принципе ни к чему, про перед вообще молчу, просто у Мавика всего две бескамерки это XC-Трейл 819ый и Харткорный 823, но первый я ставить опасаюсь, он ну уж совсем под лайт и крайне техничное катание..... Да и потом мне одной бескамерки хватит чтоб понять что это такое и с чем его едят..... Я уже не говорю что этот 823ий стоит как большой чугунный мост =)

ну и 15 кг, круто конечно, а меня вот в последнее время на лайток что то не тянет...

Лайт - лайту рознь! Что делаю я сложно назвать лайтом в настоящем виде =) Скажем так это намек на лайт =) 6poitn можно и в 14кг. вписать, кстати, вот это действительно будет лайт =) просто денег ещё больше потребуется + придется вводить карбончег! Но надо ли это муни нибуть? Просто стоковый он со своими как бы 17-ю кг. (мне кажется он был даже чуть потяжелее) это конечно хорошо, но иметь байк который по прочности ни чуть не уступает стоковому, но при этом едет на много лучше, это вот как раз имхо и есть сборка байка "под себя"!

(посматривая на байк в углу комнаты с газзиком)

вот именно что стоит в углу, ты покатай на этом сначала, особенно летом =)))

[Alexmg]

я это слышу уже не мало лет, причем от людей которые никогда не катали на них

ну да, НО мы с тобой много раз об этом базарили, и я сделал вывод что толку нету, в весе особой потери нету, камеру легче заклеить, не паришься со всякими герметиками и т.д. и т.п.
да к тому же думаю у меня будет возможность прокатиться на ней ))) хотя наверное различия нету на ходовых качествах...

от именно что стоит в углу, ты покатай на этом сначала, особенно летом =)))

я газик взял покатацо исключительно стретецц в кузьминках с пывом, щас еще на перед надыбаю подешевке какой нить газик на 26х2.6 и будет крутооо ыыы

хотя если мне понравицо....

ну у меня о колесах пока другие терзания, второй комплект нормальных надо успеть собрать к лету

[dp]

камеру легче заклеить, не паришься со всякими герметиками и т.д. и т.п.

ну спорно =) опять же..... камеру заклеить не сложно, но и покрышку кстати тоже! в чем то покрышку даже проще, так как она что в сдутом, что в накаченном состояние примерно одинаковая =) я и не парюсь с герметиками =) может куплю в будущем (поставлю на полку, хотя логичнее будет кинуть в рюкзак), а может и не буду! а вот пару хороших заплаток и клей возить с собой надо бы =)

да к тому же думаю у меня будет возможность прокатиться на ней

чтоб что-то почувствовать надо накатать часов 100-200 =)

хотя наверное различия нету на ходовых качествах...

ну вот и будет теперь у меня возможность посмотреть, конечно сильной разницы просто не может быть, но как уверяют все поклонники бескамерок, что работа протектора при бескамерности более четкая. (намек на то, что покрышке проще цеплять за всякую мелочевку) может быть, конечно, в какой-то степени это и справедливо! но по сравнениями с такими факторами, как непосредственно сам протектор и компаунд резины из которой он сделан, камерность или бескамерность явно меркнет =)

[Cyrix]

(смотрел не внимательно, видимо)

смотрел нормально, просто на фотке с первого взгляда не видно третий зуб протектора там где их три, и создается впечатление продольной ассиметричности... видно тока если разглядывать специально... а так он с боковыми сливается...

[dp]

(смотрел не внимательно, видимо)

смотрел нормально, просто на фотке с первого взгляда не видно третий зуб протектора там где их три, и создается впечатление продольной ассиметричности... видно тока если разглядывать специально... а так он с боковыми сливается...

Если осознать и вникнуть в написанное тобой, то получается что ты не разглядеть до конца левую сторону протектора (если смотреть по фото)..... это не удивительно ибо сфоткано справа, но неужели ты мог подумать что в мире есть покрышки у которых левая сторона протектора отлична от правой??? (которую превосходно видно, кстати)

Просто у большинства покрышек есть перед и зад, а тут что перед, что зад едины и это видно сразу =)
ну это так, к слову.....

просто хотел ещё седлать некую Инфо-Ремарку, родившуюся в голове, после трема о спицах и колесах в целом в соседней теме!
ну, про то, что я свои колеса собирая по формуле обод Мавик, спица ДТ, втулки СанРинг, это и так думаю всем ясно =)
а вот по поводу сочетания немного уточню:

Ну втулок я не касаюсь, дело специфичное!
А вот про сочетание обода и спиц, позволю себе флудануть =)

Колесо это совокупность обода, спиц и непосредственно самой спицовке! Ну про качество спицовки тут всё просто, если доверяете себе собирайте сами, я довольно давно катаю только на колесах собранными только самим собой, это позволяет и экономить денюшку и получать личное эстетическое удовольствие от самостоятельно проделанной работы =) , если уверенности нет, то собирайте у вело механиков, причем Очень желательно у Проверенных!

про сочетание обод / спицы:
обычно сначала выбирается обод (он как бы главенствует)
тут три пути: либо взять себе обод с превышением прочности для тех нагрузок что на него будут возлагать / постараться подобрать обод именно пот то, как вы планируете его насиловать / либо третий вариант, брать обод немного лайтовее чем по идеи нужно бы =)
а далее спицы: можно поставить довольно хардкорные ДТ Чэмпион 2.0 , что позволит либо на все 100% получить изначальные прочностные качества выбранного обода или в случае "лайт" обода даже превысить ободной потенциал.... а можно наоборот собрать колесо на 2.0/1.8/2.0 .... 1.8 .... 1.8/1.6/1.8 - в таком случае спицовка будет "помягче" (и полегче конечно), но и потенциал максимальной прочности обода получить будет на много сложнее!
+ всё вышеизложенное если рассматривать внешнее воздействие обод/спицы, но есть ещё такой фактор как спицовка/тормоз! =)
тут опять же есть момент, что рекомендуемо (и думаю понятно почему) чем мощнее тормоза и чем активнее они будут использоваться, тем выгодней получать жесткую спицовку на прочных спицах! то есть если у вас мощные тормоза с восьмыми дисками и вы не брезгуете их пользовать по назначению, то лучше не отклоняться он спицевой классики в 2.0мм.... , при иных более легкий вариантах можно думать =)

ну это так, общие мысли, если как рассматриваемый вариант взять последнее моё колесо, то что мы увидим:
по тормоз/спицы = логичных варианта либо 2.0 или 2.3/1.8/2.0 или 2.0/1.8/2.0 (всё что лайтовее - уже в зоне риска)
по обод/спицы = учитывая прочностной потенциал обода, рассчитанного на откровенную жесть, которую я не катаю и то, что задача была собрать колесо с приличным весом, а не в тонну, то опять же вполне были приемлемы любые варианты от 2.0 до 1.8 =)

ну и следовательно итог (главенствующий фактор был компенсировать излишнюю мясистость обода в граммах) - компетишены 2.0/1.8/2.0 + алюминиевые ниппеля, но это чисто чтоб сэкономить ещё малость весу + черные латунные ниппеля найти в Москве на много сложнее чем алюминиевые, а я хотел именно черные =)
вот.....

и ещё (в качестве доп инфо)
чисто специфика выбранного железа и спицевания:
на ДТ чемпион 2.0 (про более толстые я вообще молчу) спицевать чуточку тяжелее, банально потому что спицы дубовые =) зато делать колесо ровным на них одно удовольствие, опять же из-за их дубовости и слаборастягиваемости! Если обод не мясной, то при спицовке чемпионами из него можно крутить всё что угодно.....
+ собственно и обратная штуку, если у вас колесо на харкорно-мясном дубовом ободе, а спицы тянутые, то в случае значительной кривизны обода, сделать его ровным будет не очень просто =)


p.s. прочли, прониклись, забыли!!!

[Cyrix]

но неужели ты мог подумать что в мире есть покрышки у которых левая сторона протектора отлична от правой??? (которую превосходно видно, кстати)

ну как бы да... вот пример ассиметричного (продольно) протектора... ладн, забей... я просто фотку внимательно не разглядывал, мне показалось что протектор такого типа как на картинке (maxxis swampthing)...

[dp]

вот пример ассиметричного (продольно) протектора...

Думаю что ты и сам понимаешь, что это не считается

[Cyrix]

а почему не считается? не понимаю я... для меня продольно симметричный протектор - это тот который при разделении по центру вдоль даёт зеркальные отражения... если не даёт - значит протектор ассиметричный... я что-то не правильно понимаю?

[dp]

а почему не считается? не понимаю я... для меня продольно симметричный протектор - это тот который при разделении по центру вдоль даёт зеркальные отражения... если не даёт - значит протектор ассиметричный... я что-то не правильно понимаю?

Ну он и даст при отображение такой же рисунок =))) они просто криво половинки покрышки соединили, потом покатали, им понравилось, вот так и оставили =) Вообщем думаю надо остаться каждому при своих, конечно можно считать что "шахматное расположение" за продольную асимметрию, но я лично буду считать что они все-таки больше симметричные, нежели наоборот, просто тогда надо и мой детонатор записать в список асимметрии: http://mtb-forum.ru/...a...ost&id=2189