Сообщений в теме: 63

[dp]

dp
это угол чего?

Естественно рулевой

геометрия всей рамы завалена, я когда сажусь на чужой байк (к примеру огненый глаз Фрозена) - чувствую разницу...

когда ты садишься, иди даже проезжаешь 50-60... метров по асфальту, ты чувствуешь разницу в высоте руля, в длине и углах выноса, в высоте седла и его постановке относительно подседела, в высоте уровня педалей (каретки), в длинах треугольников рамы, особенно переднего!
и уж потом идут углы! которые реально чувствуются при:
техничном руление на спусках, змейках и т.д. / при любых прыжках, выдергиваниях и т.д.

или любая рама проектируется с расчётом на все (в своей категории) стандарты вилок? (супермонстра в расчет не берём)
это вопрос из серии "вырвет ли стакан?"...

Нет, рама всегда рассчитана на вилку определенной высоты (именно высоты, а не хода) и всегда есть допуск, чуть выше, чуть ниже.

[Cyrix]

Блин, я не буду с вами обсуждать геометрия, так как придётся написать талмуд на 10 листов чтобы хоть как-то говорить на одном языке.

талмуд писАть совершенно необязательно, достаточно ткнуть носом в ссылку на толковое, понятное для чайников описание тех кто не умеет пользоваться поиском... меня к примеру...
или объяснить в двух словах в варианте "для тупых", как сделал dp

и вообще у кого ж ещё учиться как не у настоящих гуру?

вообще я видимо неправильно понимал термин "заваленая геометрия"...
я думал чем больше угол между землёй и прямой "ось заднего колеса -> рулевая колонка" - тем заваленней геометрия...

вероятно впечатление заваленой геометрии норки 08 года создают из-за заниженой верхней трубы и вообще изогнутости переднего треугольника... как это называют "лебединая шея"...

чуть выше, чуть ниже

"чуть" - это на сколько?

p.s. я метре на 20-м уже попытался подпрыгнуть... впрочем не очень успешно...

[SwordER]

Смотри, распишу понятно, на примерах.Угол рулевого стакана влияет на: радиус поворота, отзывчивость управления, стабильность руления и отрабатывание вилкой препятствий.Маленький угол - быстрая езда(даунхилл фрирайд), высокая стабильность, не рекомендуется дропать на плоскачи, болеекомфортная езда под углом вниз, вкручивание в гору усложняется.Крутой угол - резкое руление, малый радиус поворота, для не очень быстрой езды без особых неровностей(стрит, дёрт, кантри), лучше переносит дропы, улучшенный накат.Высота каретки относительно высоты осей колёс влияет на: стабильность, центр тыжести, скорость прохождения поворотов, выдёргиваемость.Заниженная каретка применяется для создания дополнительной управляемости в экстремальных дисциплинах, где важна максимальная скорость прохождения поворотов. Так-же придёт стабильность езде и управляемость в воздухе.Завышенная каретка улучшает выдёргивание, увеличивает клиренс. В остальном сплошные минусы.Длина перьев влияет на: стабильность, выдёргиваемость, скорость управления.Короткие перья - лучше выдёргиваемость, меньше радиус поворота, выше скорость "перекладывания" из поворота в поворот. Длинные перья - стабильность.Длина переднего треугольника влияет на: стабильность, скорость руления, выдёргиваемость, удобство.Длинный передний треугольник - удобно крутить барспин, дёргать высокий банни, не удобно вращать, сложно выдёргивать, хуже поворачивает.Короткий - легче дёргать, быстрее управляемость.Высота руля влияет на: управляемость, центр тяжести, выдёргиваемость.Высокий руль - легче ехать вниз, хоже поворачивать, легко дёргать.Низкий руль - максимально легко проходить повороты на большой скорости, но сложно дёргать.Со всеми этими параметрами можно играть и искать своё. Но есть некие "золотые середины" для каждого вида(техники) катания.В данном случе немного изменится высота руля, каретки и угол рулевой. Но настолько незначительно, что к этому можно привыкнуть и это почти не скажется на катании.

[Cyrix]

thnx за ликбез...

[dp]

во как, поэтому все байки реально разные (даже примерно схожего класса) а если к этому списку по разницы общей геометрии добавить отличия в "системе руления" - (длинна выноса, его подъем., ширина руля, подъем руля, углы руля.....) , отличия систем трансмиссии ( количество зубов на звезде / звездах спереди, какая кассета, длинна шатунов) то вообще можно понять что каждый подбирает (собирает) байк именно под себя! (под свой рост, пропорциональность ног и рук, под свои силовые возможности, и конечно под личную специфику катания) это я ещё молчу про пристрастия в настройке работы подвесок под себя, а уж темы подбора резины ... это вообще отдельная песня! одно только надо не забывать, "что Русскому хорошо, то Немцу - смерть!" ))))))))))))) p.s. ушли в жесточайшей, но интеллектуальный офф-топ.....

[Cyrix]

я всё равно остался при своём мнении... что в условиях отсутствия реального свободного нала хватать фоксу только потому что цена вкусная - это глупо... а ещё на шоре 08 мне кажется двухкоронка чисто внешне не будет смотреться... хотя если чёрная будет, то хз... впрочем это уже на вкус и цвет...

кстати по поводу хода:
- Travel is adjustable down to 6.5" in
half-inch increments >>>
а вот высота вилки при этом изменится?

[Alexmg]

Даааа, спасиб, прям фак получился по геометрии ))и все таки я уже думаю что фокс40 это шикарно, но...но не на эту рамуминусов больше чем плюсов

[SwordER]

При изменении хода высота вилки изменяется ровно на то-же значение - это здравый смысл. Из минусов не вижу ни одного кроме того что придётся раскошелиться. Из плюсов - повышение прочности, улучшение работы, увеличение жёсткости и увеличение хода без прибавок в весе.

[Alexmg]

+100500 к понтам)))

[Cyrix]

я лично вижу всего два, но довольно крупных минуса...

первый и главный - это отсутствие реального свободного нала... цену никто не озвучивал, но предположу что она обойдётся не меньше чем 35 тыр, а это простите не 3.5 тыр... я вот за новогодние праздники влез сдуру в кредит - до сих пор выбраться не могу... потому что кризис мля, всё дорожает, зп задерживают, хорошо ещё не сократили пока... и очень хорошо представляя какое шило у Alexmg в одном месте (у самого такое же), предостерегаю его от необдуманных трат... а уж думать и решать полюбому ему...

второй - в вилке как я понял нет воздуха - только пружины... на последнем самокате наблюдал замечательную сцену как владелец сороковой фоксы жостко её материл за то что она слишком мягкая и "проваливается", и вообще на морозе как то не так работает, из-за чего он чуть не убрался на спуске...
а воздуха в неё вкачать было нельзя!!!!!
а для того чтобы сделать вилку жестче надо менять пружины на стальные (которые входят в комплект как я понял)...

замена рулевой это не столько минус, сколько просто дополнительный гемор и дополнительные траты...

p.s. а тотем кстати какой планировался? COIL, IS или SOLO AIR

[Alexmg]

во первых с моим весом фокса будет работать чудесно, я уверен))) Цена...нет, я же говорю цена предполагалась что на тотем что на фокс - одинаковая)) тотем...вообще какой будет со штоком 1.5 и обойдется подешевле... а сам я хочу конечно же коил версию!

[SwordER]

К фоксе можно купить пружины

[Alexmg]

вообщем активно жду зарплаты)))

[Cyrix]

у фоксы пружины в комплекте должны быть... в m-bike писАли во всяком случае что в комплекте... насколько я понял опус не собственный, а перевод...

11 FOX 40 RC2
Примерная цена $1599
Ход: 200 мм
Вес: 3.2 кг
Высота: 571 мм
В прошлом году на даунхильных склонах эта вилка стала новым королем. И пока еще 40RC2 от Fox показывает всем пример, особенно когда ситуация становится действительно непредсказуемой. Массивные 40-миллиметровые ноги, от которых эта вилка получила свое имя, также придают ей поразительную структурную жесткость. Это значит, что 40RC2 будет последней вилкой, которая из-за булыжников на трассе собьется с курса. Она остается суперплюшевой при торможении и на поворотах, когда у других вилок уже начинается запор (не в смысле стула – прим. пер.). Благодаря титановым пружинам, она легче, чем кажется на вид, а более мягкие и более жесткие стальные пружины уже включены в комплект. Жесткость пружины можно также тонко настроить с помощью колпачка предварительной нагрузки.
Версия R имеет внешнюю настройку отскока, но предустановленную скорость и меняющуюся в зависимости от положения компрессию. А у версии RC2 ручки настройки быстрой и медленной компрессии спрятаны под большим кожухом в основании правой ноги.
Знающие механики, конечно, оценят удобство настроек двойной компрессии, но за это придется заплатить очень приличные деньги. И отскок постепенно слабеет на длинных горных спусках, но в наших условиях тебе вряд ли удастся так нагрузить вилку, чтобы этот эффект проявился. Замена внутренних шайб изменяет ход от 152 до 203 мм с шагом в полдюйма. При плоской короне вилка относительно невысокая. Блокировка поворота тоже приличная и в отличие от прошлого года, тормоза Hope отлично устанавливаются на стандартные 203 мм роторы. Единственная реальная проблема, это наскрести денег на 40RC2.

впрочем вероятно речь шла о боксовой вилке...

Alexmg, а тотем ты из каких соображений без воздуха собирался брать? и вообще чем тебя домейн не устраивает? тем что в него газик-три-ноль не лезет? или он у тебя работает плохо?
а вообще делай как знаешь... твои деньги... топик назывался "мнения", я своё тебе высказал... чё хочешь то с ним и делай...
ты себе уже вбил в голову что тебе нужна эта фокса, и тебя теперь никто не переубедит... потому что ты на неё запал...

[SwordER]

К воксе которую ты покупаешь в магазине иду пружины, а к фоксе которую ту покупаешь в составе велика ничего не идёт. Даже если бы и шло, то веломеханики это бы прикарманивали. А тотем... не знаю. Та ещё какашка. Ни чем не лучше лирика и не хуже. Доктор, это наверное шизофрения?