одна из техник перепрыгивания препятствий... это что-то среднее между банни-хопом, который делается в два последовательных движения, и кантрийным хопом, который делается в одно движение...некоторые его называют "недо-баник"... эффект достигается - ты перепрыгиваешь препятствие (или запрыгиваешь на него), но затрата сил очень высокая (если байк тяжелый) и сделать его можно только на скорости...применяется обычно для перепрыгивания препятствий на байках, на которых нормальный баник сделать сложно - кантри, циклокросс...
Геометрия велосипеда.
Автор
Cognomine
, 15 ноя 2010 09:50
Сообщений в теме: 56
#16
Cyrix
-
- Про-Райдеры
-
- 6 878 сообщений
Почётный старейшина
- ВАШ БАЙК:мотоцикл
- Пол:Мужчина
- Город:Москва, ЗАО
Отправлено 17 ноября 2010 - 13:35
хочешь развеселить Бога, расскажи ему свои планы на завтра
#17
dp
-
- Администраторы
-
- 9 148 сообщений
|dp|
-
ВАШ БАЙК:29" - 0mm. X 127mm. &
29" - 125mm. X 135mm. - Пол:Мужчина
- Город:Москва (вао)
- Интересы:ковыряться в носу.
Отправлено 19 ноября 2010 - 00:19
По приведенному примеру!
1. Рама классифицируется под ДХ, поэтому сразу забываем о иных классах рам.
2. Разбор по геометрии:
Заявленная ростовка 15,5 – действительно соответствует реалям. (расстояние от центра каретки до обреза подседельной трубы примерно 15,5 дюйма) Учитывая направленность рамы можно Примерно отнести раму к достаточно удобным для райдера 160-170см. (по этому размеру)
Задний треугольник – 440мм. (так же примерно соответствует реальности)
много это или мало, так однозначно не сказать, скорее средне (за последние годы длины перьев у рам под ДХ чуток подросли и чаще всего это от 435 до 445мм.) и размер 440мм. (+/1мм.) на самом деле самый частый сейчас у рам узкой специализации – ДХ
что ещё раз намекает на то, что рама именно для быстрой езды вниз по серьезно неровной поверхности, а не для сего-то ещё)
Длина переднего треугольника.
Тут она имеет крайне не большую величину, всего 568,4мм. Причем именно в параллельной проекции относительно центра каретки и рулевого стакана.
А если брать момент существенной смещенности подседельной трубы в передней части байка, то получаем совсем малые длины, но это конечно исключительно из области езды сидя на седле, а это ДХ рама, так что это не берем в расчет, рассматриваем как на схеме (как положено)
конечно эти 568,4мм. идут всё от тех же заявленных 15,5 дюма) Но даже если учитывать этот момент, всеравно в сравнениях с показателями иных рам других контор (рамы ростовок Small), то описываемая Корса чуть короче по передней части чем большинство ДХ собратьев.
Не забываем конечно, что ДХ байки имеет сильно удлиненную переднюю часть. Так что можно обоснованно предположить, что рама будет достаточно удобно не для 160-170см. как я писал в начале, а даже для 160-165см. роста райдера!
Теперь по параметрам углов)
Учитывая особенности коснтруктива данной рамы, то всерьез рассматривать значимость угла подседельной трубы особого смысла не вижу, хотя можно отметить, что он относительно типичен для рам этого вида и существенных вопросов не вызывает. Да и в целом, касательно всех рам под ДХ, на параметр угла подседельной трубы можно смотреть в последнюю очередь, так как рамы под катание стоя и лишь иногда сидя, так что тут +/- 1 градус или даже чуть больше – роли особо не играют!
Зато можно отметить, непосредственно как именно реализовано дело с установкой седла на раму (я про смещение подседельной трубы и непосредственный угол трубы) Особо описывать тут не вижу смысла и так видно по схеме как и что у них получилось, исходя из этого у меня складывается вполне определенное мнение, что при установке седла на прямом подседельном штыре самое разумное использовать положение, когда седло сдвинуто в сторону заднего колеса на сколько это позволяют его рамки.
В целом, ничего существенно плохого тут не вижу, как и ничего хорошего тоже, просто особенность.
Более значимый параметр – угол рулевой!
Производитель указывает цифру в 66 градусов. Если параметр верен, то можно смело утверждать, что тут производитель рамы немного отошел от канонов ДХ, на банный момент один из самых распространенных углов рулевой в ДХ рама - 64 градуса, есть представители и с 63,5, но чаще 64 – 64,5 и до 65 включительно. Тут вроде как 66, не сильная разница, но есть. Хотя если посмотреть внимательней, то можно заметить, что на схеме указана вилка в 560мм., а известно, что вилки с 200-203мм. хода обычно имеют высоту не менее 565мм. (обычно 565-570мм) + можно вспомнить про аспект, что сзади у рамы 209мм. хода!
Принимая эти аспекты к сведенью можно подумать, что в реалиях жизни, а не схемы угол будет не больше 65,5 а может и 65 Что по большей части снимает вопросы по этому параметру!
В итоге можно сказать, что угол рулевой так же ДХный как и рамка в целом, но сильно «ПроДХшный он не является» )))
И под итог всего по геометрии рамы – её база)
Заявлено 1122,6мм. (думаю с реальной вилкой, будет порядка 1123-1124мм)
Думаю можно сказать, что для рам класса ДХ, база получаемого на ней байка довольно мелкая, но если вспомнить, что рама малой ростовки и явно подразумевает райдера не большого роста, то база у байка получается относительно приличного размера. (Для сравнения, как правило ДХ байки ростовок «Small» имеют базы 113 – 114 - 115см.)
Единственный момент, что пропущен (из достаточно важных) – это цифра по уровню кареточного стакана. Но по личному мнению могу сказать, что уровень каретки у рамы достаточно гармоничен остальным параметрам и сильной задранности или наоборот заниженности нет.
Исходя из всего выше можно сказать проще и короче, заявленная геометрии соответствует действительности, основные параметры геометрии так или иначе соответствуют ныне устаканившимся догмам рам для ДХ и + как серьезная индивидуальная особенность – она под райдера 160-165см. (в случаях использования её именно в ДХ)
Если говорить о том же, но не в цифрах, а в специфике, то:
Рама с такими показателями как и положено ДХшной будет весьма стабильно на спусках, прямых, дропах и колбасе различной степени так как имеет длинный задний треугольник. Будет хорошо прилипать к трассе, но вытянуть (выдернуть) байк с такики перьями - это не сама простая задача)
Не столь длинный передний треугольник будет удобен райдеру не сильно большого роста, позволит весьма уверенно катать с гор достаточно быстро и жестко. Однако учитывая совокупность всех параметров, можно сказать, что к классу рам целиком и полностью ушедших в супер 100%ый ДХшный рейсинг именно эту относить не стоит. (скорее «умеренный ДХ»)
В остальном, рама как рама, прям очень сильно выделяющихся моментов в ней не вижу, дань своему классу соблюдена, в остальном всё дело привычек самого райдера, и конечно знание особенностей именно своей рамы, где, что и как у ней в плюсе и где в минусе)
3. Разбор по реализации подвески:
Сразу скажу, что сильно глубоко копать тут не стоит! (один фиг подвеска «понимается»я лишь в реальном катание и так же во-многом зависит от амортизатора и его настроек! НО )
что имеем – одна из вариантов подвески по принципу виртуальная точка вращение.
подвеска на 209мм. реализована на амортизаторе 240х76мм.
получаем рычажность 1к2,75 (на 1мм. хода амортизатора идет 2,75мм. хода колеса)
Показатель не сильно большой, но и не малый, что можно описать, как «нормальный», но всё же лучше ставить пружинные аморты)
Подвеска промовая, без доп. защиты шарниров….. тут никаких существенных особенностей так же отметить не получается. Теперь о самой сути)
Два жестких треугольника (передний и задний) объединены двумя линками (свингармами, или кому как будет угодно).
Нижний линк, он же линк хорста. Собственно и дает основную суть «виртуальности»)))
Основной момент ввода дополнительного шарнира (и следовательно появления самостоятельного, промежуточного звена) тут был обусловлен момент именно уменьшить в подвески показатели раскачивания при активном педалирование (поглощение энергии педалирования), и так же сделать траекторию движения колеса чуть более прямолинейной, а не дугообразной. Суть действия проста (смотрим на схему), линк разграничивает задний треугольник и передний на две сильно независимые части. А так как заднее колесо это чисто задний треугольник, а каретка и все воздействия от нажима педалей – это передний треугольник. То получаем, что когда нагрузка исходит от нажима на педали, то этот линк двигается по одной схеме, когда идет удар на заднее колесо, движение иное. При этом воздействие на заднее колесо будет меньше передаваться на каретку (передний треугольник), а всё что происходит в кареточном узле будет меньше «затрагивать» задний треугольник и срабатывание подвески в целом. До кучи это дает возможность кареточному узлу меньше по амплитуде ходить вверх-вниз при работе подвески, вне зависимости от того откуда идет воздействие и какое оно.
Короче штука хорошая и приятная в деле, но есть один минус из области эксплуатации. При таком раскладе мы получаем подвижное соединение на четырех подшипниках с малыми амплитудами хода в одной из самых-самых влаго и грязе сборных мест в байке, со всеми вытекающими.
Что касается непосредственно самой реализации этого линка, то это дело индивидуальное до нельзи. Есть лишь теория, что максимальную эффективность от этого лика, при такой или очень схожих вариантах реализации остальной части подвески можно получить существенным смещением точек крепления передней оси «линка хорста» за ось каретки в сторону переднего колеса или наоборот ближе к заднему колесу (что ещё сложнее в реализации). Здесь (у этой рамы) этого ощутимо реализовать не получилось, и крепление почти над самой кареткой, но чтожжж, что вышло, то вышло, в любом случае основа идеи будет работать, вопрос лишь в конкретике.
Ну а в верхней части вполне логичный «свингармик» , естественно на двух осях, одна к заднему треугольнику, вторая к переднему. Таким образом основная конструкция закрывает схему разностороннего параллелограмма, которая собственно и является основой всей подвески.
По этому элементу особо «думать» и нечего. Единственный аспектик который можно отметить, это именно точка крепления амортизатора к этому линку, который его собственно и сжимает.
В данном случае ось крепления амортизатора совместили с осью шарнира. Хорошо это или плохо, думаю не сказать! Мое имхо, с точки зрения «упрощения» это очень грамотно, с точки зрения воздействия на особенности подвески – более логичен вариант смещения оси крепления амортизатора.
А влиять это может лишь на один фактор – линейность и не линейность сжатия. Но тут это не определенная тематика, так как современные амортизаторы в своем большинстве имеют настройки способные изначально так или иначе регулировать линейность и не линейность своей работы, так что при таком раскладе, можно почти всегда снизить или увеличить прогрессивность, вне зависимости как и что реализовано в подвеске изначально!
Это если в общем и целом)
В остальном всё на совести проектировщика. Что, как и в каком место прикреплено, какие при этом получились рычаги и вектора.
В любом случае подвеска работает, работает очень не дурственно, а уже конкретику можно понять только при длительном, вдумчивом и разноплановом катание.
Вот …..
Аналогично можно разбираться с любой иной рамкой)узнать особенности своей рамы, исходя исключительно из ее геометрии:
1. Рама классифицируется под ДХ, поэтому сразу забываем о иных классах рам.
2. Разбор по геометрии:
Заявленная ростовка 15,5 – действительно соответствует реалям. (расстояние от центра каретки до обреза подседельной трубы примерно 15,5 дюйма) Учитывая направленность рамы можно Примерно отнести раму к достаточно удобным для райдера 160-170см. (по этому размеру)
Задний треугольник – 440мм. (так же примерно соответствует реальности)
много это или мало, так однозначно не сказать, скорее средне (за последние годы длины перьев у рам под ДХ чуток подросли и чаще всего это от 435 до 445мм.) и размер 440мм. (+/1мм.) на самом деле самый частый сейчас у рам узкой специализации – ДХ
что ещё раз намекает на то, что рама именно для быстрой езды вниз по серьезно неровной поверхности, а не для сего-то ещё)
Длина переднего треугольника.
Тут она имеет крайне не большую величину, всего 568,4мм. Причем именно в параллельной проекции относительно центра каретки и рулевого стакана.
А если брать момент существенной смещенности подседельной трубы в передней части байка, то получаем совсем малые длины, но это конечно исключительно из области езды сидя на седле, а это ДХ рама, так что это не берем в расчет, рассматриваем как на схеме (как положено)
конечно эти 568,4мм. идут всё от тех же заявленных 15,5 дюма) Но даже если учитывать этот момент, всеравно в сравнениях с показателями иных рам других контор (рамы ростовок Small), то описываемая Корса чуть короче по передней части чем большинство ДХ собратьев.
Не забываем конечно, что ДХ байки имеет сильно удлиненную переднюю часть. Так что можно обоснованно предположить, что рама будет достаточно удобно не для 160-170см. как я писал в начале, а даже для 160-165см. роста райдера!
Теперь по параметрам углов)
Учитывая особенности коснтруктива данной рамы, то всерьез рассматривать значимость угла подседельной трубы особого смысла не вижу, хотя можно отметить, что он относительно типичен для рам этого вида и существенных вопросов не вызывает. Да и в целом, касательно всех рам под ДХ, на параметр угла подседельной трубы можно смотреть в последнюю очередь, так как рамы под катание стоя и лишь иногда сидя, так что тут +/- 1 градус или даже чуть больше – роли особо не играют!
Зато можно отметить, непосредственно как именно реализовано дело с установкой седла на раму (я про смещение подседельной трубы и непосредственный угол трубы) Особо описывать тут не вижу смысла и так видно по схеме как и что у них получилось, исходя из этого у меня складывается вполне определенное мнение, что при установке седла на прямом подседельном штыре самое разумное использовать положение, когда седло сдвинуто в сторону заднего колеса на сколько это позволяют его рамки.
В целом, ничего существенно плохого тут не вижу, как и ничего хорошего тоже, просто особенность.
Более значимый параметр – угол рулевой!
Производитель указывает цифру в 66 градусов. Если параметр верен, то можно смело утверждать, что тут производитель рамы немного отошел от канонов ДХ, на банный момент один из самых распространенных углов рулевой в ДХ рама - 64 градуса, есть представители и с 63,5, но чаще 64 – 64,5 и до 65 включительно. Тут вроде как 66, не сильная разница, но есть. Хотя если посмотреть внимательней, то можно заметить, что на схеме указана вилка в 560мм., а известно, что вилки с 200-203мм. хода обычно имеют высоту не менее 565мм. (обычно 565-570мм) + можно вспомнить про аспект, что сзади у рамы 209мм. хода!
Принимая эти аспекты к сведенью можно подумать, что в реалиях жизни, а не схемы угол будет не больше 65,5 а может и 65 Что по большей части снимает вопросы по этому параметру!
В итоге можно сказать, что угол рулевой так же ДХный как и рамка в целом, но сильно «ПроДХшный он не является» )))
И под итог всего по геометрии рамы – её база)
Заявлено 1122,6мм. (думаю с реальной вилкой, будет порядка 1123-1124мм)
Думаю можно сказать, что для рам класса ДХ, база получаемого на ней байка довольно мелкая, но если вспомнить, что рама малой ростовки и явно подразумевает райдера не большого роста, то база у байка получается относительно приличного размера. (Для сравнения, как правило ДХ байки ростовок «Small» имеют базы 113 – 114 - 115см.)
Единственный момент, что пропущен (из достаточно важных) – это цифра по уровню кареточного стакана. Но по личному мнению могу сказать, что уровень каретки у рамы достаточно гармоничен остальным параметрам и сильной задранности или наоборот заниженности нет.
Исходя из всего выше можно сказать проще и короче, заявленная геометрии соответствует действительности, основные параметры геометрии так или иначе соответствуют ныне устаканившимся догмам рам для ДХ и + как серьезная индивидуальная особенность – она под райдера 160-165см. (в случаях использования её именно в ДХ)
Если говорить о том же, но не в цифрах, а в специфике, то:
Рама с такими показателями как и положено ДХшной будет весьма стабильно на спусках, прямых, дропах и колбасе различной степени так как имеет длинный задний треугольник. Будет хорошо прилипать к трассе, но вытянуть (выдернуть) байк с такики перьями - это не сама простая задача)
Не столь длинный передний треугольник будет удобен райдеру не сильно большого роста, позволит весьма уверенно катать с гор достаточно быстро и жестко. Однако учитывая совокупность всех параметров, можно сказать, что к классу рам целиком и полностью ушедших в супер 100%ый ДХшный рейсинг именно эту относить не стоит. (скорее «умеренный ДХ»)
В остальном, рама как рама, прям очень сильно выделяющихся моментов в ней не вижу, дань своему классу соблюдена, в остальном всё дело привычек самого райдера, и конечно знание особенностей именно своей рамы, где, что и как у ней в плюсе и где в минусе)
3. Разбор по реализации подвески:
Сразу скажу, что сильно глубоко копать тут не стоит! (один фиг подвеска «понимается»я лишь в реальном катание и так же во-многом зависит от амортизатора и его настроек! НО )
что имеем – одна из вариантов подвески по принципу виртуальная точка вращение.
подвеска на 209мм. реализована на амортизаторе 240х76мм.
получаем рычажность 1к2,75 (на 1мм. хода амортизатора идет 2,75мм. хода колеса)
Показатель не сильно большой, но и не малый, что можно описать, как «нормальный», но всё же лучше ставить пружинные аморты)
Подвеска промовая, без доп. защиты шарниров….. тут никаких существенных особенностей так же отметить не получается. Теперь о самой сути)
Два жестких треугольника (передний и задний) объединены двумя линками (свингармами, или кому как будет угодно).
Нижний линк, он же линк хорста. Собственно и дает основную суть «виртуальности»)))
Основной момент ввода дополнительного шарнира (и следовательно появления самостоятельного, промежуточного звена) тут был обусловлен момент именно уменьшить в подвески показатели раскачивания при активном педалирование (поглощение энергии педалирования), и так же сделать траекторию движения колеса чуть более прямолинейной, а не дугообразной. Суть действия проста (смотрим на схему), линк разграничивает задний треугольник и передний на две сильно независимые части. А так как заднее колесо это чисто задний треугольник, а каретка и все воздействия от нажима педалей – это передний треугольник. То получаем, что когда нагрузка исходит от нажима на педали, то этот линк двигается по одной схеме, когда идет удар на заднее колесо, движение иное. При этом воздействие на заднее колесо будет меньше передаваться на каретку (передний треугольник), а всё что происходит в кареточном узле будет меньше «затрагивать» задний треугольник и срабатывание подвески в целом. До кучи это дает возможность кареточному узлу меньше по амплитуде ходить вверх-вниз при работе подвески, вне зависимости от того откуда идет воздействие и какое оно.
Короче штука хорошая и приятная в деле, но есть один минус из области эксплуатации. При таком раскладе мы получаем подвижное соединение на четырех подшипниках с малыми амплитудами хода в одной из самых-самых влаго и грязе сборных мест в байке, со всеми вытекающими.
Что касается непосредственно самой реализации этого линка, то это дело индивидуальное до нельзи. Есть лишь теория, что максимальную эффективность от этого лика, при такой или очень схожих вариантах реализации остальной части подвески можно получить существенным смещением точек крепления передней оси «линка хорста» за ось каретки в сторону переднего колеса или наоборот ближе к заднему колесу (что ещё сложнее в реализации). Здесь (у этой рамы) этого ощутимо реализовать не получилось, и крепление почти над самой кареткой, но чтожжж, что вышло, то вышло, в любом случае основа идеи будет работать, вопрос лишь в конкретике.
Ну а в верхней части вполне логичный «свингармик» , естественно на двух осях, одна к заднему треугольнику, вторая к переднему. Таким образом основная конструкция закрывает схему разностороннего параллелограмма, которая собственно и является основой всей подвески.
По этому элементу особо «думать» и нечего. Единственный аспектик который можно отметить, это именно точка крепления амортизатора к этому линку, который его собственно и сжимает.
В данном случае ось крепления амортизатора совместили с осью шарнира. Хорошо это или плохо, думаю не сказать! Мое имхо, с точки зрения «упрощения» это очень грамотно, с точки зрения воздействия на особенности подвески – более логичен вариант смещения оси крепления амортизатора.
А влиять это может лишь на один фактор – линейность и не линейность сжатия. Но тут это не определенная тематика, так как современные амортизаторы в своем большинстве имеют настройки способные изначально так или иначе регулировать линейность и не линейность своей работы, так что при таком раскладе, можно почти всегда снизить или увеличить прогрессивность, вне зависимости как и что реализовано в подвеске изначально!
Это если в общем и целом)
В остальном всё на совести проектировщика. Что, как и в каком место прикреплено, какие при этом получились рычаги и вектора.
В любом случае подвеска работает, работает очень не дурственно, а уже конкретику можно понять только при длительном, вдумчивом и разноплановом катание.
Вот …..
#18
Cyrix
-
- Про-Райдеры
-
- 6 878 сообщений
Почётный старейшина
- ВАШ БАЙК:мотоцикл
- Пол:Мужчина
- Город:Москва, ЗАО
Отправлено 19 ноября 2010 - 10:47
это всё хорошо, но имеет место явная путаница в терминологии...свингарм - это собственно сам задний треугольник, а то что соединяет передний и задний треугольник - это линки (верхний так же называют коромыслом)...
хочешь развеселить Бога, расскажи ему свои планы на завтра
#19
dp
-
- Администраторы
-
- 9 148 сообщений
|dp|
-
ВАШ БАЙК:29" - 0mm. X 127mm. &
29" - 125mm. X 135mm. - Пол:Мужчина
- Город:Москва (вао)
- Интересы:ковыряться в носу.
Отправлено 19 ноября 2010 - 14:00
это с каких же пор? и откуда взялось? )свингарм - это собственно сам задний треугольник, а то что соединяет передний и задний треугольник - это линки (верхний так же называют коромыслом)...
#20
Cyrix
-
- Про-Райдеры
-
- 6 878 сообщений
Почётный старейшина
- ВАШ БАЙК:мотоцикл
- Пол:Мужчина
- Город:Москва, ЗАО
Отправлено 19 ноября 2010 - 15:27
http://www.x-bikers....ticle.php?id=16
Свингарм "( _en. swingarm — «качающийся рычаг») " — качающаяся часть велосипеда с задней подвеской, на которой крепится заднее колесо. Свингарм нередко выполняется в виде монолитного замкнутого треугольника, сам он крепится к раме с помощью шарниров и линков. Свингарм Гирвина — один из первых свинграмов, запатентованный Бобом Гирвином из компании ProFlex, который стимулировал массовое появление велосипедов-"двухподвесов" (с передней и задней амортизационными вилками). Этот свингарм крепится к раме выше оси каретки на 7-8 см, что приводит к снижению негативного эффекта раскачивания подвески за счет компенсационного натяжения цепи.
хочешь развеселить Бога, расскажи ему свои планы на завтра
#21
dp
-
- Администраторы
-
- 9 148 сообщений
|dp|
-
ВАШ БАЙК:29" - 0mm. X 127mm. &
29" - 125mm. X 135mm. - Пол:Мужчина
- Город:Москва (вао)
- Интересы:ковыряться в носу.
Отправлено 19 ноября 2010 - 19:26
Самое путное из процитированного:
А исходить надо именно из того, что слово выросло из аглицкого языка, и лучше искать реальные объяснения "там")))
итак Свингарм реально и есть "качающийся" рычаг!
И если брат первые простые подвески, где был только задний треугольник, ось вращения, передний треугольник и амортизатор! то фраза, что свингарм это и есть сам задний треугольник будет верна, для примера это будет http://www.orangebik...-evo_world-cup/
но подвески сами знаете какие сейчас.... порой это куча линков (связей), шарниров... и что тогда есть свингам, что линк ?
так, вот тут всё не сложно на самом деле!
действительно свингам часто напоминает треугольник, но не обязательно, верно лишь, что это часть подвески представляющая жесткую конструкцию, имеющая три связи:
Первая связь - та, через которую идет передача движущей силы (нагрузки), она может идти и через жесткий «треугольник с колесом» и через доп. линк, или систему линков - не суть, это условно то, что хочет сжать подвеску!
Вторая связь - та, через которую идет крепление к "статичной " части рамы (передний треугольник), условно это можно назвать точной где и "качается» этот рычаг.
И третья - та, связь, что передает всё амортизатору на прямую или не совсем на прямую, а получая ответное воздействие передается всё обратно....
Вот для наглядности, это всё свингармы в той или иной вариации:
и хоть они и разные, но смысл их действия один! они вращаются относительно переднего треугольника и передают воздействия от заднего треугольника на амортизатор и от амортизатора на задний треугольник. (если грубо)
А вот есть момент, которые может смутить, это если совместить две связи на одной оси!
но хоть это и единая ось, но смысл остается, так как единая ось не делает работу связей одним целым!
вот например:
аналогично и у Корсы:
А если даже взять раму из первой ссылки, то Свингарм тут это:
А ДВЕ дополнительных связи сверху это просто линки подвески, и смысл их очевиден, чтоб тормоз и заднее колесо с ротором сидело на одной жесткой детали и торможения не сказывались на работе подвески, и + так конструкция становится более жесткой и т.п.
(верхний линк чисто связующий, левый линк связующе-передаточный)
Всё просто)
Так что Свингарм может в отдельных случаях быть целиком всем задним треугольником (хотя скорее наоборот треугольник в роли свингарма), но всегда он им не является, даже больше, в большинстве подвесок задний треугольник, это задний треугольник, а свингам, это свингарм)
+ чтоб совсем разобрать термины
В отличнее от просто линка, свингарм - Три связи, а линк связей имеет как и звено цепи у вашей трансмиссии)
Так что свингарм можно отнести к частному случаю линка, а именно "коромыслом" издавна стали называть свингарм, который работает и выглядит как коромысло, он и приведен на первой картинки примеров!) )))
На самом деле термин "Свигарм" один из самых путаемых в мтб, особенно в Российском, но это опять же больше из разрядов, что по сей день можно встретить словосочетания как "двойной или одинарный корд" )))Свингарм "( _en. swingarm — «качающийся рычаг»)" — Свингарм нередко выполняется в виде монолитного замкнутого треугольника, сам он крепится к раме с помощью шарниров и линков.
А исходить надо именно из того, что слово выросло из аглицкого языка, и лучше искать реальные объяснения "там")))
итак Свингарм реально и есть "качающийся" рычаг!
И если брат первые простые подвески, где был только задний треугольник, ось вращения, передний треугольник и амортизатор! то фраза, что свингарм это и есть сам задний треугольник будет верна, для примера это будет http://www.orangebik...-evo_world-cup/
но подвески сами знаете какие сейчас.... порой это куча линков (связей), шарниров... и что тогда есть свингам, что линк ?
так, вот тут всё не сложно на самом деле!
действительно свингам часто напоминает треугольник, но не обязательно, верно лишь, что это часть подвески представляющая жесткую конструкцию, имеющая три связи:
Первая связь - та, через которую идет передача движущей силы (нагрузки), она может идти и через жесткий «треугольник с колесом» и через доп. линк, или систему линков - не суть, это условно то, что хочет сжать подвеску!
Вторая связь - та, через которую идет крепление к "статичной " части рамы (передний треугольник), условно это можно назвать точной где и "качается» этот рычаг.
И третья - та, связь, что передает всё амортизатору на прямую или не совсем на прямую, а получая ответное воздействие передается всё обратно....
Вот для наглядности, это всё свингармы в той или иной вариации:
и хоть они и разные, но смысл их действия один! они вращаются относительно переднего треугольника и передают воздействия от заднего треугольника на амортизатор и от амортизатора на задний треугольник. (если грубо)
А вот есть момент, которые может смутить, это если совместить две связи на одной оси!
но хоть это и единая ось, но смысл остается, так как единая ось не делает работу связей одним целым!
вот например:
аналогично и у Корсы:
А если даже взять раму из первой ссылки, то Свингарм тут это:
А ДВЕ дополнительных связи сверху это просто линки подвески, и смысл их очевиден, чтоб тормоз и заднее колесо с ротором сидело на одной жесткой детали и торможения не сказывались на работе подвески, и + так конструкция становится более жесткой и т.п.
(верхний линк чисто связующий, левый линк связующе-передаточный)
Всё просто)
Так что Свингарм может в отдельных случаях быть целиком всем задним треугольником (хотя скорее наоборот треугольник в роли свингарма), но всегда он им не является, даже больше, в большинстве подвесок задний треугольник, это задний треугольник, а свингам, это свингарм)
+ чтоб совсем разобрать термины
Линк это действительно связь (палка на двух шарнирах) (опять же "линк - звено", если дословно)а то что соединяет передний и задний треугольник - это линки (верхний так же называют коромыслом)...
В отличнее от просто линка, свингарм - Три связи, а линк связей имеет как и звено цепи у вашей трансмиссии)
Так что свингарм можно отнести к частному случаю линка, а именно "коромыслом" издавна стали называть свингарм, который работает и выглядит как коромысло, он и приведен на первой картинки примеров!) )))
#22
Cyrix
-
- Про-Райдеры
-
- 6 878 сообщений
Почётный старейшина
- ВАШ БАЙК:мотоцикл
- Пол:Мужчина
- Город:Москва, ЗАО
Отправлено 20 ноября 2010 - 11:51
ок.. если тебя не устраивают наши источники, вот тебе импортные:
http://faqs.org.ru/sport/bicycle2.htm
http://www.google.co...&...l=ru&tab=wi
http://www.google.co...&...l=ru&tab=wi
http://en.wikipedia.org/wiki/Swingarm
http://en.wikipedia....ge_(mechanical)
задняя подвеска пришла в велосипеды именно из мото-темы, поэтому и названия частей подвесных рам соответствуют... свингарм - это задняя часть рамы, на которой при помощи оси держится колесо, если есть какие-то части между ними (у меня вот к примеру их нет), то это линки (linkage)...
и если уж вдаваться в тонкости перевода, то "качающийся рычаг" - это как раз задний треугольник, потому что в подвеске именно он и является рычагом работы подвески... в некоторых типах подвески линк-эйдж можно считать частью свингарма (как на первой и второй картинке), но не более того... всё равно свингарм - это задний треугольник (перья)...
http://faqs.org.ru/sport/bicycle2.htm
http://www.google.co...&...l=ru&tab=wi
http://www.google.co...&...l=ru&tab=wi
http://en.wikipedia.org/wiki/Swingarm
http://en.wikipedia....ge_(mechanical)
задняя подвеска пришла в велосипеды именно из мото-темы, поэтому и названия частей подвесных рам соответствуют... свингарм - это задняя часть рамы, на которой при помощи оси держится колесо, если есть какие-то части между ними (у меня вот к примеру их нет), то это линки (linkage)...
и если уж вдаваться в тонкости перевода, то "качающийся рычаг" - это как раз задний треугольник, потому что в подвеске именно он и является рычагом работы подвески... в некоторых типах подвески линк-эйдж можно считать частью свингарма (как на первой и второй картинке), но не более того... всё равно свингарм - это задний треугольник (перья)...
хочешь развеселить Бога, расскажи ему свои планы на завтра
#23
dp
-
- Администраторы
-
- 9 148 сообщений
|dp|
-
ВАШ БАЙК:29" - 0mm. X 127mm. &
29" - 125mm. X 135mm. - Пол:Мужчина
- Город:Москва (вао)
- Интересы:ковыряться в носу.
Отправлено 20 ноября 2010 - 13:06
хехе, а не убедил)
могу разложить всё по полочкам!
идет от противного)
1. Первая догма которая едина и не раз упомянута в твоем и моем суждение, что Свингам - есть Жесткая конструкция (деталь) !!!
(логично, понятно, неоспоримо)
2. допустим Свингарм есть всегда деталь, которая и держит колесо (о чем ты не раз писал)
берем мото подвески - да!
берем старые подвески мтб - да!
берем твою подвеску - да!
Теперь рассмотрим варианты иные по мтб!
Берем подвеску Демо-8 , что ты приводил в начале Колесо крепится к одной детали, перья это часть самостоятельного заднего треугольника, между ним ось вращения! Получается, что ничего не получается) Если назвать деталь, что держит колесо, то выйдет что задний треугольник есть Линк (ибо он и «держит этот свингам и крепит к переднему треугольнику, но линк всегда имеет Две связи, а тут три!) если взять и деталь что держит колесо и деталь что тут является задним треугольником за свингам, то получим не жесткую конструкцию, это раз + она совсем и не будет конструкцией без верхнего линка, следовательно и он будет частью свингарма, а самостоятельных линком в этой подвеске совсем нет! Опять облом.
Аналогично, если взять банально классическую четырехрычажку!
применить к ней фразу «всё равно свингарм - это задний треугольник (перья)» как истинно верную, получим опять массу обломов, так как перья тут это самостоятельное звено которое лишь держит задний линк с колесом и является передаточным рычагом, а задний линк которые держит колесо опять самостоятельный, передающий рычаг и т.д.
Повторюсь ещё раз!
Свингам может быть всем задним треугольником!
Свингарм может быть «основной» частью заднего треугольника!
Свингарм может непосредственно держать на себе заднее колесо!
Но Свингам не есть всегда задний треугольник, не есть перья, не есть именно деталь подвески с осью под заднее колесо. Свиграм это именно деталь за счет которой подвеска и работает!
А основной смысл работы подвески заключается всё в тех же моментах.
Это А. передать нагрузку на сжатие изначально с колеса на аморт, относительно «статичного» переднего треугольника, Б. получить обратное воздействие от амортизатора и снова передать его напрямую или через систему рычагов обратно колесу. )))
#24
dp
-
- Администраторы
-
- 9 148 сообщений
|dp|
-
ВАШ БАЙК:29" - 0mm. X 127mm. &
29" - 125mm. X 135mm. - Пол:Мужчина
- Город:Москва (вао)
- Интересы:ковыряться в носу.
Отправлено 20 ноября 2010 - 13:21
p.s. А почему так получилось, что кто как и что именно называет. Всё просто)
Была изначально подвеска (однашарнирочка-ожнарычажочка, что вело, что мото) и задний треугольник естественно тут выполнял роль свингарма, о чем я уже писал. (термин из механики разных "устройств" и т.п.)
потом случилось то, что случилось, подвески стали "Накручивать" так, что добрая половина даже с трудом понимает как и что там работает)
и пошли две тенденции:
1. (не вдаваясь в подробности) оставить термин в покое и называть так то, что вроде как похоже на свингам первых простых подвесок)
2. называть свингамом именно деталь рамы которая непосредственно и делает подвеску подвеской.
Имхо оба направления имеют право на жизнь, и мне пофиг, реально)
единственный момент, что если исповедовать первый вариант, то порой бывает путаница, а вот второй более четкий и ясный.
просто когда подвеска типа всё той же корсы или чего-то подобного, то назвав жесткий задний треугольник свингармом, а всё остальное связующими линками, то будет всё довольно понятно и четко, а когда задний треугольник это комплекс рычагов и вообще не визуально, не по характеру работы совсем не треугольник, то путаница ещё та порой, у кого это всё линки, у кого всё свингармы, у кого что-то линк, у кого-то свингам, у кого-то свингарм это линк с приделанным колесом, у кого это линк выполняющий роль пера, и т.д.
Поэтому я и не люблю сильно убиваться по терминологии. Важнее понимать как оно работает и всё, что с этим связано
Была изначально подвеска (однашарнирочка-ожнарычажочка, что вело, что мото) и задний треугольник естественно тут выполнял роль свингарма, о чем я уже писал. (термин из механики разных "устройств" и т.п.)
потом случилось то, что случилось, подвески стали "Накручивать" так, что добрая половина даже с трудом понимает как и что там работает)
и пошли две тенденции:
1. (не вдаваясь в подробности) оставить термин в покое и называть так то, что вроде как похоже на свингам первых простых подвесок)
2. называть свингамом именно деталь рамы которая непосредственно и делает подвеску подвеской.
Имхо оба направления имеют право на жизнь, и мне пофиг, реально)
единственный момент, что если исповедовать первый вариант, то порой бывает путаница, а вот второй более четкий и ясный.
просто когда подвеска типа всё той же корсы или чего-то подобного, то назвав жесткий задний треугольник свингармом, а всё остальное связующими линками, то будет всё довольно понятно и четко, а когда задний треугольник это комплекс рычагов и вообще не визуально, не по характеру работы совсем не треугольник, то путаница ещё та порой, у кого это всё линки, у кого всё свингармы, у кого что-то линк, у кого-то свингам, у кого-то свингарм это линк с приделанным колесом, у кого это линк выполняющий роль пера, и т.д.
Поэтому я и не люблю сильно убиваться по терминологии. Важнее понимать как оно работает и всё, что с этим связано
#25
Cognomine
-
- Райдеры
-
- 1 105 сообщений
Начинающий "райдер" форума
- ВАШ БАЙК:Дружок
- Пол:Женщина
- Город:Люблино
Отправлено 20 ноября 2010 - 16:49
Получается, если предельно упростить, что свингарм — это такая деталь, к которой крепится амморт и которая при этом еще крепится к раме?
У Корсара, выходит, нет свингарма в классическом его понимании?
У Корсара, выходит, нет свингарма в классическом его понимании?
Чтобы иметь золотой характер, нужна железная выдержка.
#26
dp
-
- Администраторы
-
- 9 148 сообщений
|dp|
-
ВАШ БАЙК:29" - 0mm. X 127mm. &
29" - 125mm. X 135mm. - Пол:Мужчина
- Город:Москва (вао)
- Интересы:ковыряться в носу.
Отправлено 20 ноября 2010 - 18:46
Наверное можно, но иногда "с неким натягом", есть подвески где прямого крепления свингарма к аморту может не быть, а будет дополнительное звено, которое условно будет выполнять функции "продолжения" свингарма, а чаще даже продолжением Аморта.Получается, если предельно упростить, что свингарм — это такая деталь, к которой крепится амморт и которая при этом еще крепится к раме?
Или вот случай, что приведен ниже, где усложнен момент крепления к раме (не на прямую)...
А))) Я бы сказал, что тут скорее Два свингарма, как и два аморта!У Корсара, выходит, нет свингарма в классическом его понимании?
причем сделано так, что один непосредственно имеет две "постоянные связи" (одну "плавающую") второй (основной, а тут это задний треугольник, имеет опять же две постоянные связи, и одну "плавающую") в моем обозначение она "синяя". Кстати можно отметить, что Корсаровцы и в других своих рамах работают по этой схеме делая "синюю точку" не постоянно, а "плавающей" - это я про раму с "раскрывающимися лепестками" вокруг кареточного узла)
Но двухамортовая конструкция это совсем частный случай)
Так де сразу можно вспомнить и ДХ раму от Ети, где опять же присутствует "плавающая связь", только у них это иное действие и не доп. элемент вращения а езда по рейлу)
Если сложно в понимание, хотя не вижу тут сложностей, то упрощайте исходя из принципа, что написал Виталий, а я привес в самом начале обсуждения этой чепухи процитировал!
Свингарм "( _en. swingarm — «качающийся рычаг»)"
Если "по Русски" и "не вдаваясь", то железка, имеющая Три шарнирных крепления, при этом она работает передающим рычагом к аморту при сжатие и разжатие подвески! (третий вариант трактования этой хрени родился)
#27
dp
-
- Администраторы
-
- 9 148 сообщений
|dp|
-
ВАШ БАЙК:29" - 0mm. X 127mm. &
29" - 125mm. X 135mm. - Пол:Мужчина
- Город:Москва (вао)
- Интересы:ковыряться в носу.
Отправлено 20 ноября 2010 - 19:01
Глядя на топик..... О Боже, Мы больные люди, и больны явно не добрыми болезнями, да пошло всё это в опу!!! 
ибо я прочел своё же последнее предложение в предыдущем посте и понял, что это конечно не вариант о чем говорит Виталий и не точный вариант того, о чем говорю я, это уже третий вариант подхода к этому термину!
исходя их этого, можно перелопатить концепцию, а это будет "не хорошо"! всё в пень!
Так что пусть будет два понятия термина, кто такой хочет, тот такой и юзает (ибо она они имеют определенную логичность в основе и лишь частичную не логичность "на конце")
1ый вариант, сниграмом будет любой элемент подвески выполняющий "прямую" "передающую" роль в процессе сжатия и разжатая, тобишь часть подвесок имеет вовсе не один свингам, а несколько или, что свнигам может быть не единой деталью, а "системой"
а 2ой вариант, то что озвучивал я до этого.
Всё, я беру таймаут по написанию чего либо на сайте не относящемуся к постам уровня бред, флуд, фан, "ниочем" и т.п.! 
ибо я прочел своё же последнее предложение в предыдущем посте и понял, что это конечно не вариант о чем говорит Виталий и не точный вариант того, о чем говорю я, это уже третий вариант подхода к этому термину!
исходя их этого, можно перелопатить концепцию, а это будет "не хорошо"! всё в пень!
Так что пусть будет два понятия термина, кто такой хочет, тот такой и юзает (ибо она они имеют определенную логичность в основе и лишь частичную не логичность "на конце")
1ый вариант, сниграмом будет любой элемент подвески выполняющий "прямую" "передающую" роль в процессе сжатия и разжатая, тобишь часть подвесок имеет вовсе не один свингам, а несколько или, что свнигам может быть не единой деталью, а "системой"
а 2ой вариант, то что озвучивал я до этого.
Всё, я беру таймаут по написанию чего либо на сайте не относящемуся к постам уровня бред, флуд, фан, "ниочем" и т.п.!
#28
Cyrix
-
- Про-Райдеры
-
- 6 878 сообщений
Почётный старейшина
- ВАШ БАЙК:мотоцикл
- Пол:Мужчина
- Город:Москва, ЗАО
Отправлено 21 ноября 2010 - 15:35
блииииииииииин... Паша, хватит путаницу вносить... свингарм - это задний треугольник... цельный он или подвижный - он всё равно свингарм... я нигде не говорил, что свингарм - жесткая конструкция! потому что "качающийся рычаг" в данном случае - это рычаг, осью вращения которого в конечном итоге является некая виртуальная или же вполне реальная точка, находящаяся в районе каретки, концом рычага является ось заднего колеса, и качается этот рычаг относительно переднего треугольника... к тому же если уж вдаваться в тонкости перевода, то "arm" - это не "рычаг", а "плечо рычага" (как один из вариантов, т.к. основной перевод - "рука")... только не надо в этимологию слова "рычаг" ещё вдаваться, это только ещё больше путаницы внесёт...1. Первая догма которая едина и не раз упомянута в твоем и моем суждение, что Свингам - есть Жесткая конструкция (деталь) !!!
(логично, понятно, неоспоримо)
свингарм - это то, что соединяет ось вращения заднего треугольника и ось заднего колеса... а уж какой он конструкции (цельный или составной) это дело десятое... более того, некоторые стороны "треугольника" могут быть виртуальными...
у тебя на хорсе, кстати, свингарм вполне классический - цельный задний треугольник, просто он качается вокруг виртуальной оси, а не реальной, как у меня...
синее свингарм, зелёное - условная ось вращения (качания)... условная, потому что я местоположение её не высчитывал, а тупо ткнул пальцем в небо...
у тебя похоже со свингармами паходу такое же устоявшееся заблуждение, как у меня было с 3-мя крестами в спицовке...
хочешь развеселить Бога, расскажи ему свои планы на завтра
#29
Cognomine
-
- Райдеры
-
- 1 105 сообщений
Начинающий "райдер" форума
- ВАШ БАЙК:Дружок
- Пол:Женщина
- Город:Люблино
Отправлено 21 ноября 2010 - 16:30
А я вообще не понимаю, как можно искать одинаковую деталь в принципиально разных подвесках) К примеру, в моем байке подвеска называется «Dual Linkage System» — то есть система с двумя линками. Итак, она состоит из монолитного заднего треугольника и двух линков — верхнего и нижнего.
Мое предложение таково: называть свингармом только задние треугольники у однорычажных систем, т.к. это будет исторически правильно) А у многорычажек можно обходиться и иными терминами, такими, как верхнее перо, нижнее перо, линки и т.п.)
Мое предложение таково: называть свингармом только задние треугольники у однорычажных систем, т.к. это будет исторически правильно) А у многорычажек можно обходиться и иными терминами, такими, как верхнее перо, нижнее перо, линки и т.п.)
Чтобы иметь золотой характер, нужна железная выдержка.
#30
Cyrix
-
- Про-Райдеры
-
- 6 878 сообщений
Почётный старейшина
- ВАШ БАЙК:мотоцикл
- Пол:Мужчина
- Город:Москва, ЗАО
Отправлено 21 ноября 2010 - 19:13
в том-то и весь прикол, что подвески принципиально не различаются - у них У ВСЕХ есть некая ось (реальная или виртуальная) вокруг которой описывает дугу ось заднего колеса... только варианты реализации того, что эти две оси соединяет разные...и пока ничего кардинально нового в этой теме не придумали...
хочешь развеселить Бога, расскажи ему свои планы на завтра
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
